Запомнить меня на этом компьютере
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Информационный портал приключенческих гонок

Выбор темы сайта

Что?
Где?

Ближайшие гонки

1. Марафон "КРЫМСКИЙ МОСТ - ОТКРЫТИЕ" (12.12.2018 06:00:00 - 12.12.2018 10:00:00)
3. Марафон "БЕРЕГ" (23.12.2018 12:00:00 - 23.12.2018 16:00:00)
5. "АНАПА" RACE - 2019 (02.01.2019 12:00:00 - 02.01.2019 16:00:00)
6. ULTRA TRAIL "ФОРТ - МАРАФОН" (07.01.2019 10:00:00 - 07.01.2019 17:00:00)
7. "ГОРНЫЙ КРОСС-66" (13.01.2019 12:00:00 - 13.01.2019 18:00:00)
9. Московский WHITE 2019 (09.02.2019 08:00:00 - 10.02.2019 08:00:00)
10. ICE VALDAICE 2019 (23.02.2019 - 23.02.2019)
13. TRAIL "DООБ" (07.04.2019 09:00:00 - 07.04.2019 17:00:00)
14. КРЫМ ТРЕЙЛ "ДЕМЕРДЖИ" (13.04.2019 09:00:00 - 13.04.2019 16:00:00)
15. ВЕСЕННИЙ_Турмарафон (20.04.2019 - 21.04.2019)
16. Горный Ультра МАРАФОН "УНА-КОЗ" (01.05.2019 09:00:00 - 01.05.2019 17:00:00)
17. Крокодилиада 47 (25.05.2019 09:30:00 - 26.05.2018 16:00:00)
18. Трейл-марафон "ГЕНЕРАЛЬСКИЕ ПЛЯЖИ"-2019" (09.06.2019 06:00:00 - 09.06.2019 15:00:00)
19. "Горячий" Ключ - горный бег (12.06.2019 09:00:00 - 12.06.2019 18:00:00)
 
1  
ВКонтакт Facebook Одноклассники Twitter Яндекс Livejournal Liveinternet Mail.Ru

Что: Рогейн Где: Москва и Московская область

23.03.2016"Ранняя весна" - глупость или преступление?

Автор:


"РАННЯЯ ВЕСНА" - БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

 

Немного о себе, чтобы можно было понять, почему я так считаю. Живу в Нижнем Новгороде, 61 г. Начал бегать в ориентировании в 18 лет и бегаю до сих пор. Добегался до КМС, т.к.  это был не основной вид спорта. Основным считался альпинизм. Ходил в горы 18 лет. Инструктор альпинизма, поэтому на многое в жизни смотрится с "высоты" жизненного опыта.     

Несколько лет назад начал бегать рогейн. Захотелось больше участвовать в соревнованиях, поэтому начал выезжать на соревнования в другие области (Ивановскую, Татарстан, Московскую). Первый раз приехал в Москву на финал в 2014 г. На сегодняшний день в Москве пробежал более 10 стартов. Накопились впечатления и вопросы.

Первое, чем отличаются  старты в Москве, - это наличие оживлённых, трудно переходимых для участников проезжих частей дорог (переход возможен в чётко определённых местах, что необходимо при планировании дистанции). Второе - место стартов не привязано  к размещению в помещениях, что позволяет расширить возможность проведения мест соревнований. Размещение в сборных тентах со стенками. В течение года для участников  появились столы для планирования дистанции. Есть мойка для велосипедов в летнее время. 

Соревнования Кубок  "Золотой маршрут" проводит Артём Лавринович, причём очевидно и как генеральный менеджер и как основная движущая сила всего процесса соревнований и всё это накладывает отпечаток на все соревнования. В положениях о мероприятиях указано, что если данное положение противоречит правилам рогейна в РФ, приоритет отдаётся положению, тогда выходит  - как хочу так и провожу .
 

Первое  замечание у меня было к Лавриновичу по легендам (Московский день 2015 кп 60 - примыкание (у слова примыкание много значений) между домами №Х и №Х......много написано и в конце легенды сокращенно дер. На одном доме вообще не было номера  дома, а вместо призмы дерево диаметром 15 см было обмотано сигнальной лентой) Ну да, можно сказать, рогейн и спортивное ориентирование две разные вещи (рогейн - не считается видом спорта). Напомню в легенде КП на первом месте указывается точка, где стоит КП (яма, бугор, дерево), затем характеристики КП (мелкая, южная, заросшая). Другая особенность у Лавриновича - засунуть КП куда-нибудь для "крутизны".  Хорошо, если это не связано с безопасностью для участников ("Таинственный лес" КП 30 (стоит в середине тоннеля шириной 15 м высотой менее 1,5 м. Вот оно, но не видно, где же станция, не видно из - за того, что на небе низкие облака и нет яркого солнца. Аналогичная ситуация КП 80 ("Поздняя осень". КП стоит в бетонном капонире, где нет света). Также неправильно, когда КП ставится в месте, при прохождении которого не соблюдается спортивный принцип (финал 2015 (смотри интервью с О. Калининым ) - разные виды вышек, и совсем недопустимо, когда постановщик ставит КП там, где при прохождении препятствия участники подвергаются опасности из-за заскока мысли в голове нач. дистанции ("Таинственный лес" КП 62 - стоит на верхней площадке охотничьей вышки (если одновременно там двигаются несколько спортсменов, то она хорошо ходит из стороны в сторону -  вышка для скоростного прохождения лестниц не предназначена). 

 

На "Ранней весне" остановиться следует особенно. Неувязки начались с поиска своего пакета с картой. Основная масса участников прибыла на одной электричке. 15 минут искал свой пакет и не только я, а большинство участников и всё из-за того, что пакеты были развешены не по стартовым протоколам, а по алфавиту.  Не знаю, это что-то новое, так неплохо было бы написать над картами  или сразу объявить об этом участникам, а не спустя 15 минут неразберихи у "шведского секретариата". Лично меня эти 15 минут выбили из колеи - не хватило времени на подготовку к старту и первый час гонки шёл выпучив глаза (но это уже моя беда, не других) . КП 75 - поставить КП на высоте 4 м.(Прикол? опять нарушен спортивный принцип - если одновременно подбегают несколько человек.  Да, с технической точки залезть на это дерево несложно (лично для меня), только надо (тому, кто проводит соревнования) учитывать, что участвуют люди с разной подготовкой и возраста (женщинам-ветеранам и суперветеранам,  думаю, будет очень трудно).  Вот и подошёл к главной проблеме, которая побудила меня всё это написать.

 

Карта местности состоит из части карты финала 2014, финала 2015 и части вновь нарисованной (или ранее не использованной) центральной части. Эта часть не представляет интереса для проведения  соревнований, но позволяет создать район для проведения соревнования формата продолжительностью 6 часов. Одна  беда, часть карты (финала 2015) находится за Москвой  рекой и использовать её в сочетании с другой частью карты можно только зимой, что и было сделано. Однако перед проведением соревнований погода стояла очень тёплая. И проводить соревнования  стало опасно. Думаю, что это стало причиной очень позднего опубликования положения о мероприятии, но очевидно желания провести соревнования превысило разум. Шесть участников  искупались в реке. Считаю, что Лавринович здесь превзошел порог дозволенного. Нельзя подвергать людей такому осознанному риску, считаю это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.  Даже если так проводить  в эту погоду и на этой карте, то необходимо было в данном случае выкидывать этот участок карты и сокращать формат гонки.  

 

Надо понять: жизнь участников, как и всех других людей, надо оберегать от роковых случайностей - первый и основной принцип работы инструктора.            

 

Ошибки при проведении соревнований есть у всех, но цена этих ошибок разная!




0  
Moscow78
Хорошо, что хорошо заканчивается. Здесь, кажется, все были довольны...
0  
den_zhilin
Не совсем согласен с термином - роковая случайность.
В горах случайностей не бывает, случайность это то что ооочень маловероятно.
В данном случае риск был заложен в дизайн трассы, а его критическое увеличение не было отслежено и локализовано.

В горах при выборе маршрута оценивается его камнеопасность и лавиноопасность. Тут если не правильно оценил - ошибка планирования.
Однако любой безопасный маршрут может стать очень опасным из за погоды - выпавшего снега или очень теплого лета. и Тут нужно оценивать ситуацию и быстро реагировать.

Мы так однажды на простенькой четверке уперлись в снег глубиной всего 20 см, но он лежал на тоненьком льду, который залил все трещины на 45 градусных скалах. Снега было всего 4 веревки, но страховаться совсем негде. А по нижней части маршрута начало активно бить камнями.  Принял решение - молиться и лезть. До сих пор помню как было страшно.
0  
Сергей Лукин
О безопасности не буду. Хочу сказать о спортивной составляющей. Как бы Артём не называл. что рогейн это не ориентирование, не могу с ним согласиться. Это у тебя Артём рогейн не ориентирование потому что в московском регионе провести нормальный рогейн невозможно. Местность очень бедная. Я не пропустил ни одной Осени Поволжья. А у тебя не участвую. В Нижнем Новгороде можно нарисовать и спланировать достойные дистанции. Домбровский и Бороев это доказали. А ты только дискредитируешь рогейны хотя сам ориентировщик и понимаешь что такое ориентирование. Как нибудь отсканирую карты рогейнов и выложу чтобы ты понял уровень ориентирования в рогейне. Хотя думаю ты сам прекрасно это понимаешь.
0  
den_zhilin
Очень бы не стал связывать место проведения с дескредитацией рогейна. В ближайшем подмосковье действительно очень трудно подготовить красивый природный , а не заборно-собачий рогейн.

Количество участников обратно пропорционально расстоянию от МКАДа, да и затраты по подготовке такого рогейна в дали от места жительства резко увеличиваются.
Одно дело подготовить рогейн один раз или раз в год, и совсем другое проводить их каждый месяц.
Вымываются интересные районы, забегиваются...
С этой проблемой сталкиваются все и Сытов на мосмеридиане и ММБшники.

То что это не дискредитация ( проведение в Подмосковье), говорит хотя бы популярность этой серии соревнований.

Вопрос ориентирование - не ориентирование также достаточно спорный.
Не ориентирование - отдельная федерация и свои правила.
Ориентирование - компас и карта.
На мой взгляд сейчас только )))) ММБ претендует ( как серия событий со своей идеологией выбора места) соответствуют тому определению ориентирования которое мне ближе всего.

"Ориентирование это передвижение при помощи компаса и карты по НЕЗНАКОМОЙ местности". Это определение было дано Шведским Генштабом, когда они провели первые соревнования по этому виду спорта.

Все остальное это "лабиринт". Когда ты выходишь на уже отбеганную местность, это уже повторение.

НО. Отрисовать совершенно новую местность - это огромный труд, который не всякий себе может позволить.
0  
Сергей Лукин
Конешно подготовить рогейн уровня чемпионата мира это надо два года по меньшей мере. К Артёму претензиии то что он делает рогейны воокруг своей дачи. но в резузьтате получшается дешшёвка. это не рогейн а дешёвая подделка
0  
Сергей Лукин
Денис. завтра я отсканирую карты рогейнов. и ты согласишься что это ориентирование. Ну хотя бы вспомни Хвалынск и Алоль. А я тебе ещё распечатаю Финляндию
0  
Сергей Лукин
И   Ээстонию
0  
panoff
Цитата
Сергей Лукин пишет:
потому что в московском регионе провести нормальный рогейн невозможно. Местность очень бедная
Я с этим не соглашусь. В Подмосковье места довольно разнообразные. И два чемпионата России, прошедших в Мос Области были не похожи друг на - один в оврагах Клинско-Дмитровской гряды, другой в Мещере. Так что если вы так считаете, значит очень мало участвуйте в подмосковных соревнованиях.

Цитата
Сергей Лукин пишет:
ты только дискредитируешь рогейны хотя сам ориентировщик и понимаешь что такое ориентирование.
Некоторые вещи на мероприятиях у Артема мне не всегда нравятся, но я все же не понимаю,  чем это Лавринович прям уж так дискредитирует рогейн? Есть несколько организаторов, у каждого - свой почерк, свои особенности. Да, у Артема есть косяки, порой весьма неприятные, но прям чтоб ужос-ужос каждый раз - такого нет.
Ах да, и еще покажите мне хоть одного организатора, проводящего 10 и более многочасовых стартов в год
0  
Сергей Лукин
П пооду возможности проведения . Альпклуб МАИ провёл замечательный рогейн. по очень демократичным ценам. И еда была в изобилии и костёр. А турклуб Зленограда проюл бесплатный туркросс.   И ММБ очень демократичен. А вы жлобы берёте за осенний марафон по 1000 руб и этот жлоб Артём по 1000 руб. его карты что так дорого стоят?
0  
Анна Rozhka
Цитата
den_zhilin пишет:

На мой взгляд сейчас только )))) ММБ претендует ( как серия событий со своей идеологией выбора места) соответствуют тому определению ориентирования которое мне ближе всего.

Дэн, там нынче все с GPS)

Хвалынск, Финляндия... прекрасные места, но вот постоянно чего-то не хватает, чтобы посещать их по выходным для тренировок.) К чему такие сравнения... подмосковные горнолыжки тоже далеко не Альпы или Красная поляна, тем не менее люди катаются. Дискредитатор и популяризатор понятия близкие для агрессивных фанатов, но Сергей, ваше негодование очень похоже на брюзжание. Кол-во участников говорит само за себя.
0  
RADIST
Цитата
Сергей Лукин пишет:
П пооду возможности проведения . Альпклуб МАИ провёл замечательный рогейн. по очень демократичным ценам. И еда была в изобилии и костёр. А турклуб Зленограда проюл бесплатный туркросс. И ММБ очень демократичен. А вы жлобы берёте за осенний марафон по 1000 руб и этот жлоб Артём по 1000 руб. его карты что так дорого стоят?
Забавно. Но сейчас на организаторов ММБ катят бочку на другом ресурсе)
Вероятно вы не посетили наш старт в Вербилках в 2014, чтобы голословно заявлять о заборах и рогейнах вокруг дачи Артема)
Вот тут можно посмотреть на еду на нашем старте  :)  https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey-vestra84/album/158966/view/582900?page=15
А вот и те самые жлобы https://picasaweb.google.com/101614125283261960283/HotJune2829062014Verbilki?authkey=Gv1sRgCPmrwLTE0tLqDg&feat=directlink#6030808943886040594

Раньше я тоже был также молод и горяч, и крыл с пылу организаторов. Потом сам стал огром и стал более осторожен в резких высказываниях. И вам того же желаю.
0  
Сергей Мирошкин
Цитата
Сергей Лукин пишет:
П пооду возможности проведения . Альпклуб МАИ провёл замечательный рогейн. по очень демократичным ценам. И еда была в изобилии и костёр. А турклуб Зленограда проюл бесплатный туркросс. И ММБ очень демократичен. А вы жлобы берёте за осенний марафон по 1000 руб и этот жлоб Артём по 1000 руб. его карты что так дорого стоят?
По поводу последнего рогейна МАИ, наверное да самое лучшее это был стартовый взнос и призы. Карта желает оставлять лучшее, а кормежка не лучше чем на других московских рогейнах. Разведение огромного костровища на лугу не поддерживаю.

По поводу больших стартовых взносов отвечу за рогейны ДБ, огромная часть взносов ушла на проведения соревнований и дополнительные призы помимо спонсорских. Оставшуюся часть потратили на закупку оборудования, в частности станций SFR и чипов.
0  
den_zhilin
Цитата
Сергей Лукин написал:
А вы жлобы берёте за осенний марафон по 1000 руб и этот жлоб Артём по 1000 руб. его карты что так дорого стоят?
Серега, тебе стоит попробовать провести что нибудь. )))
Перестанешь задавать вопросы про карты и 1000 рублей.

За других не знаю, но у меня на ОМе при взносе 1000 рублей было 1500 рублей расходов в пересчете на одного участника и это без учета призового фонда который составил еще около 200 000 рублей.
1  
Алексей Посадский
>А вы жлобы берёте за осенний марафон по 1000 руб и этот жлоб Артём по 1000 руб. его карты что так дорого стоят?
Какое-то брюзжание в советском стиле. А с чего вы взяли, что вам должны все делать нахаляву?

Артем Лавринович, на мой взгляд, уникальный организатор. Нам всем и нашему спорту крупно повезло, что его интересуют именно рогейны, а не какие-нибудь гонки на картингах или продажа БУ холодильников)) Потому что он вероятно преуспел бы и в этих областях, а вот был бы у нас аналогичный организатор - большой вопрос.

Никто из организаторов не смог поставить производство рогейнов на поток. И сколько угодно можно говорить что вам не нравится карта, заборы и т.д. А мне нравится, что я могу ходить на рогейны Артема каждый месяц. Если не хочется в этот раз - пропущу, будет в следующий, а то и два. "Осень Поволжья" прекрасна, Хвалынск тоже, незабываема Финляндия, бесконечно любим ММБ, но как это можно сравнивать?.. Если вам не нравится - не ходите. А нам нравится, посмотрите на количество участников.

И еще. Я не знаю зарабатывает ли Артем на рогейнах и сколько, но очень надеюсь, что да. И, надеюсь, что много. Во-первых это само по себе немалое достижение, во-вторых, это будет мотивировать его делать рогейны и дальше.
KEEPTEX
СПОРТ-МАРАФОН: крупнейший туристический и горнолыжный магазин Москвы.
Бухгалтерский сервис
Поставь на свой сайт! И участвуй в рейтенге!