Запомнить меня на этом компьютере
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Информационный портал приключенческих гонок

Икс-Инфо Бухгалтерия

Форум велоориентирование, спортивное ориентирование, приключенческая гонка, мультигонка, рогейн, туристическое ориентирование

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Цитата
Денис Х. написал:
А кто, кстати, выиграл участок 26-27? Сплиты долго смотреть, может есть готовый ответ?)
Не претендую на 100% точность, но вроде так: http://www.photopit.ru/travel/2016-06-04-BOR/BOR2016-CheckPoint2627.pdf
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Ребята, я сожалею, что вы сталкивались в своей практике с описанными случаями и в то же время рад, что вы приобрели соответствующий экспириенс. В случае неработающего/отсутствующего КП я конечно же поступил бы точно также (без всяких протоколов с понятыми, не стоит ёрничать). Но этими вашими частными случаями не стоит оправдывать тот бардак, который может возникнуть, если не держать наших людей под контролем и не стоит заочно засчитывать все ручные отметки. Я тоже сталкивался со случаями, на других соревнованиях, где человеческий фактор (нарушение регламента) вмешивался в состязательный и всё решал. Просто не люблю бардак, тем более, когда его можно избежать.

Спасибо за ваше мнение, я его понял. Мне интересен ответ оргов, который надеюсь развеет мои сомнения.
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Цитата
Денис Х. написал:
Приезжаешь на КП последним, например, а станцию стырили. Или сломалась. И чо делать?  До тебя 500 человек на ней отметились и всё ок было, а тут нет её. В регламенте, скажем, не прописан этот случай (бывает).
Вы переходите на общий случай, придумывая всякие маловероятные "если". Я уже описал, что бы я делал в подобных случаях (вне зависимости от регламента): задокументировал бы всё на фото/видео, предоставил бы GPS-трек, потом уже разбирались бы. Хотя вон и фото кому-то не помогает. Плюс кто-то пойдёт "улаживать проблемы", а кто-то будет действовать в рамках регламента и решать ничего не пойдёт. В данной гонке описанный КП работал до конца, никто ничего не тырил и не ломал.

Я тоже могу всяких гипотетических "если" накидать. Что, если команда и вовсе не проходит КП и нагоняет это виртуально на финише ручной простановкой КП? Что, если команда с одним чипом делится: ребёнок (или более слабый во взрослых командах) идет по основному маршруту, а взрослый тем временем лазает по оврагам и отмечается? В силу нашего менталитета для меня они более вероятные, чем описанные вами.

Более полный регламент и контроль решит все подобные проблемы.

Цитата
Денис Х. написал:
Я не пойму чем вам не нравится ответ "если человек может доказать, что был на КП, то судьи могут ему его засчитать". Это на усмотрение судей ситуация в общем-то.

Цитата
Пётр Комаров написал:
Ок, для детских любительских соревнований может быть ещё соглашусь на "доказательства по фото".
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Цитата
Дмитрий Гладилин написал:
А если не пикнул и не моргнул?
Стоишь и чпокаешь, пока не пикнет, в чём проблема. Иначе документируешь неработоспособность оборудования, дальше уже разборки: массовый это случай или нет, чип или станция...

Цитата
Дмитрий Гладилин написал:
У нас тут месяц назад отборы в сборную для поездки на чемпионат мира прошли с неработающими чипами и без всяких фото. А ты про какой-то БоР.
Нуу, флаг в руки и мельдоний в ж... тем, кто организует такое дно, да на таком уровне. Если так относиться к организации, конечно никаких и требований предъявлять не стоит. Здесь, как и на прошлых БоРах и Фокстрейлах, вроде всё работало (статистика опять же), по крайне мере не слышал о проблемах с электронными отметками. Есть регламент и ручная отметка, имхо, это грубое нарушение.
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Цитата
Дмитрий Гладилин написал:
Ситуации разные бывают. Чип не сработал, станция не сработала. Если человек может доказать, что он был на этом КП, то можно ему этот КП и засчитать.
Думаю, процент отказа станций или чипов SFR минимален, иначе бы эта система не использовалась так массово в такой агрессивной среде. Как я понимаю, после записи данных на чип происходит их проверка путём считывания записанной отметки. Если он пикнул и моргнул, значит отметка гарантированно записана. КП9 успешно прошло 438 чел, для меня это является статистикой.

Ок, для детских любительских соревнований может быть ещё соглашусь на "доказательства по фото".

Тем не менее, мне интересен ответ организаторов.
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Цитата
Дмитрий Гладилин написал:
Насколько я могу судить по сплитам, у них просто вручную проставили время КП9 и проставили его больше реального из-за чего следующий перегон оказался быстрее. В общем, не вижу никакого криминала.
Дмитрий, о как, КП вручную и – никакого криминала. Буду знать, ещё новичок в этом деле :). Я думал, что отметки КПшек исключительно девайсы считают и что судья в этом случае жухал...

Цитата
Дмитрий Гладилин написал:
А какая разница? Ну поставили 60. Вот судье на финише делать больше нечего - высчитывать среднюю.
Про расчёт средней – это, конечно же, был сарказм. Типа, если уж нарушаете, то старайтесь делать это незаметнее для остальных.
С нами параллельно почти всю дистанцию ехала команда, которая вначале забыла взять КП9. А, ведь, тоже могли бы прикинуться, что чпокались на девятке, да что-то не сработало, ан нет, поехали до него в конце, мимо финиша. В итоге потеряли более часа и были дисквалифицированы по времени.
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Пара вопросов к организаторам...

По поводу чипов. Каждый ли участник командных заездов должен иметь чип? Допускаются ли ситуации, когда не все участники команды во время гонки имеют чип?
По поводу внесения отметок о прохождении КП со слов на финише. Такое практикуется?

Почему возникли такие вопросы. Анализируя финишные протоколы и свои ошибки кое-что бросилось в глаза. Удивляет сверхспобность одной команды класса Лайт-Д, которая прошла участок с КП9 до КП13 (около 4.3 км) за время 10:03 (средняя скорсть около 25.7 км/ч), которое не под силу даже мужикам из класса ПРО. Минималка этого отрезка по времени среди 139 чел – 17:27 (~14.8 км/ч), среднее по взрослым среди 69 чел – 29:06 (~8.9 км/ч), общее среднее – 34:21 (~7.5 км/ч). Раза в три быстрее среднего. В силу отсутствия у команды второго чипа проверить вероятную ошибку оборудования не представляется возможным. После же услышанного спора этой команды с SFR-операторами на финише ("нет, мы взяли все восемь КП, а не семь, к кому обратиться?!") вообще боюсь что-то предполагать...

Хотя... Короче, когда ставите на финише фейковые отметки о прохождении КП, ставьте их равномерней, расчитывая среднюю скорость правильнее, а не просто прибавляя ровно 60:00 к предыдущему КП на расстоянии полтора километра :).

Так что рождается ещё одна идея (полагаю, высказанная не раз): проверять перед стартом и на финише наличие чипов у каждого участника и их крепление лентами во избежание разделения команд и прочего мухлежа.
BIKE-off-ROAD Challenge 2016, 4-5 июня, Традиционный праздник велоориентирования в Подмосковье
 
Огромное спасибо организаторам за очередной БОР и, в особенности, за введение новых детских классов! Первый раз участвовали в гонке (Лайт-Д) и вообще в ориентировании с мелкой. Еле выжили, но всё понравилось! Три минутки не дотянули до призового места. Очень и очень ждём появления подобных классов на Foxtrail!

Абсолютно не понимаю нытья взрослых по поводу гуана. Люди, это же Bike-off-Road, и ключевое слово здесь - off. Все в равных условиях, погоде не прикажешь, в конце июня тоже может поливать пару дней и размочить дороги в полную кашу. Добро пожаловать на ликсутовские велопарады в таком случае... :)

Местным очень сочувствую, но, надеюсь, всё это скоро забудется как страшный сон. Совет оргам: не размещаться у населённых пунктов (после объявления места старта я сразу был удивлён его выбором), по мере возможностей больше следить за быдланами-участниками (парковка, мусор, костры, шум, ...), одного упоминания в электронном брифинге явно мало, нужна дисквалификация за серьёзные нарушения. Ещё местных не мешало бы предупреждать, не только через администрацию. Также удивило отсутствие скорой помощи и маломальской проверки снаряги на старте.

Отдельный привет редкостным @#%^@#$, которые приехали в пять утра с орущей на всё поле музыкой и общались через мегафон, потому что, видать, собственного голоса слышно не было... Люди, вы приезжаете отдыхать на природу, неужели приятно привозить долбящую музыку в такие прекрасные места, я уже не говорю про уважение окружающих. Соблюдайте, пожалуйста, тишину и уважайте других...

Оргам ещё раз, спасибо за гонку!
Страницы: 1