Запомнить меня на этом компьютере
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Информационный портал приключенческих гонок

Икс-Инфо Бухгалтерия

Выбор темы сайта

Что?
Где?

Ближайшие гонки

1. Весенний Азимут в Мещёре (24.04.2021 12:12:00 - 25.04.2021 12:12:00)
2. "ГОРНЫЙ КРОСС-80" РОГЕЙН (01.05.2021 10:00:00 - 01.05.2021 17:00:00)
5. Марш-Бросок Заволжье 2021 (15.05.2021 09:00:00 - 16.05.2021 18:00:00)
6. SPAS-KAMENKA ALPINDUSTRIA TRAIL 2021 (22.05.2021 09:00:00 - 22.05.2021 15:00:00)
7. Крокодилиада 51 (28.05.2021 21:00:00 - 30.05.2021 17:00:00)
8. наСТОящий_Турмарафон (29.05.2021 10:00:00 - 30.05.2021 10:00:00)
9. "ГОРНЫЙ КРОСС-81" РОГЕЙН (29.05.2021 10:00:00 - 30.05.2021 14:00:00)
10. Радиалка (05.06.2021 11:56:00 - 06.06.2021 11:56:00)
11. Osetrina Adventure race (26.06.2021 10:00:00 - 27.06.2021 20:00:00)
12. Авантюр 2021. (26.06.2021 10:20:00 - 27.06.2021 10:00:00)
13. Round Lake Trail (27.06.2021 12:00:00 - 27.06.2021 17:00:00)
16. NNRACE (03.07.2021 10:00:00 - 04.07.2021 18:00:00)
17. Come on SWIMRUN (17.07.2021 - 17.07.2021)
18. ЛЕТНИЙ_Турмарафон (17.07.2021 10:00:00 - 18.07.2021 10:00:00)
19. "ГОРНЫЙ КРОСС-83" РОГЕЙН (17.07.2021 10:00:00 - 17.07.2021 18:00:00)
20. "ГОРНЫЙ КРОСС-84" ВОСХОЖДЕНИЕ НА ЭЛЬБРУС (26.07.2021 12:00:00 - 09.08.2021 12:00:00)
 
4  
ВКонтакт Facebook Одноклассники Twitter Яндекс Livejournal Liveinternet Mail.Ru

Что: Приключенческая гонка, мультигонкаРогейн Где:

17.03.2016Обсуждение проблем безопасности на рогейнах и мультигонках

В начале марта 2016 года были проведены соревнования по рогейну. После них вышло несколько статей - впечатлений участников о купании в Москве реке:

Яков Фоминов: Открытие купального сезона 2016,

Филипп Федосов : Как я провалился под лёд

Большой удачей стало то, что все закончилось благополучно и никаких трагических событий не произошло.

Однако иногда случаются и трагические случаи. Электричка сбила участника, участник утонул во время переправы, участники замерзли на перевале попав в буран...

 

Приключения и опасности

Рогейны и мультигонки отличаются от других видов спорта большим разнообразием и "целевым сбором" приключений для спортсменов, в этом отличие и интерес этих видов спорта.

Иногда фантазия ОРГов заводит участников в опасные ситуации.

Иногда ситуация меняется настолько быстро, что грамотный подход к ее оценке и изменению плана мероприятия необходим.

Нужно обсудить среди ОРГов некие универсальные правила по планированию трасс и ситуации, когда необходимо непосредственно перед стартом или в процессе гонки менять условия прохождения трассы.

Предлагаю вам описать удачные и плохие варианты планирования дистанций, ситуации, когда решение об изменении было принято или такая необходимость была проигнорирована.

Важно структурировать накопленный опыт, без перехода на личности.

Условия задачи и варианты ее решения.

ОРГ ставит задачу участникам, а те пытаются ее решить. От корректности постановки задачи зависит безопасность участников.

Судя по карте, участникам, претендующим на высокие места, предлагалось как минимум три раза пересекать реку. Некоторые это делали и 4-6 раз.

Запланированная дистанция предполагала принятие рискованных решений в условиях отсутствия достоверной информации о состоянии льда, опыта преодоления таких препятствий и средств защиты.

На мой взгляд, была неправильно оценена величина риска возникновения опасной ситуации и ее последствия.



Небольшие рассуждения на тему безопасности на рогейнах и гонках, написанные после трагического случая в Белгороде. http://x-race.info/items/4469/

Предлагаю обсудить вопросы, связанные с уровнем безопасности участников. Свои замечания пишите в комментарии, мы постараемся их структурировать.




0  
vavilon4ik
Среди комментариев к этой новости есть подходящие.
1  
Артём Лавринович
Не знаю, как на других гонках, скажу про рогейны "Золотой Маршрут". Участники не могут, увы, прямо влиять на дистанцию и Положение этапа, но Общее положение кубка выносится на всеобщее обсуждение в конце сезона. Туда включаются устные и письменные пожелания участников, оформленные в виде правил. И мы им следуем. Если есть желание на 100% избежать пересечение ж/д путей, рек и т.п., то это можно прописать отдельным пунктом и мы их будем выполнять.
Сейчас проблема в другом - отсутствии центра принятия решений, обязательных к исполнению. А обязательность исполнения регламентируется рублём, прежде всего. И я не уверен, что такой "центр" в обозримом будущем появится.
Например, в ориентировании на каждый Чемпионат и первенство выделяют деньги. В этом году 20 000, три года назад было 40 000 (включая оплату медалей). Соответственно, есть правила Вида спорта. И организаторы их соблюдают даже когда из-за этого дистанция становится скучной.
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­м преодолеть любой ценой - это нереально! Именно потому, что мы его все вместе ищем: кто - как участник, преодолевая препятствия, кто - как организатор, наблюдая за преодолением препятствий! :)
0  
Путник
На мой взгляд, в мультиспорте возможно наличие определенного количества экстрима, а вот рогейн регламентирован правилами, которые и надо выполнять. На стартах Артема по рогейну достаточно часто в последнее время встречается неоднозначная постановка КП (например, надо лезть вверх по лестнице или прыгать в траншею, из которой потом надо еще и выбраться), особенно учитывая участие супер- и ультраветеранов.
0  
panoff
Соглашусь с Путником: на рогейнах не стоит злоупотреблять стремными КП с залезанием  куда-нибудь и прочей акробатикой. Народу на рогейнах немало, время ограничено, все торопятся, кроме того, КП должно быть доступно все возрастным подгруппам. Если уж хочется что-то такое поставить, то тщательно протестировать.
Как пример крайне небезопасных КП - на МосНочи в Зеленограде один КП на осветительной вышке стадиона (7 очков у старта) и еще на втором этаже ангара, куда надо было лезть по дереву.
0  
den_zhilin
Баланс между опасным и приключениями должен всегда быть в голове у ОРГа. Дизайнер должен пытаться просичитать вероятность наступления ЧП, а хороший директор должен постоянно оценивать ситуацию вокруг гонки для быстрого реагирования.

Дизайнерские решения:
На чемпионате России по рогейну в Хвалынске орги заставили  участников пересекать шоссе только по трубам где стояли контрольные пункты и отметки на них контролировались.
На Осеннем марафоне исключили этап плавания через Клязьму, так как был риск что участников может затянуть под упавшие в воду деревья и мы тянули переправу. Там же я не стал ставить КП в "стремное болото". Но на ОМе на Киржаче Илона Миронова собой протестировала все болота в которые мы потом загоняли участников, не только по самому вероятному пути, но и по самому не вероятному.

Директорские решения в процессе гонки:
На Оливсоновской гонке в Карпатах был отменен этап трекинга, из за лавинной опасности на Говерле.
На Марш броске не смогли отменить прохождение участников через воинский полигон, на котором шли ночные стрельбы.
На одной из гонок в Альпах ОРГи закрыли выход на этап трекинга слишком поздно и несколько человек замерзли.
Мне на Осеннем марафоне во Фрязино пришлось отменить этап плавания на прологе, так как погода резко похолодала и только Нагаев, который пропустил брифинг, прошел пролог полностью.
0  
den_zhilin
Цитата
Артём Лавринович пишет:
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
Артем, не совсем понял твою мысль.
"Мне пофигу правила" или "я их придерживаюсь"?

Меня несколько пугает слово "Юридически" в твоих устах)))))
0  
panoff
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
0  
Максим Пинчук
Цитата
panoff написал:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
Полностью поддерживаю.
И очень хочется попросить оргов свести к минимуму постановку КП в относительно "закрытых" населенных пунктах, уж очень напрягают такие пункты и при планировании всегда смущают. Да и ситуации бывают разные, как-то раз алабая встретил, хорошо он на цепи был, быстро убрался оттуда, если бы задержался, думаю он эту цепь из забора с "корнем" выдрал бы.
0  
Артём Лавринович
Цитата
den_zhilin пишет:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
В рогейне и мультиспорте есть набор рекомендаций. Юридически, это так, ибо правилами они являются только для тех, кто добровольно обещал их исполнять (таких не много). Вот и всё!!
Артем, не совсем понял твою мысль.
"Мне пофигу правила" или "я их придерживаюсь"?

Меня несколько пугает слово "Юридически" в твоих устах)))))
Речь о том, что если я пишу, что мероприятие проводится по ТАКИМ и ВОТ ТАКИМ правилам, ибо рогейн - не вид спорта, правила которого утверждены подзаконными актами гос.органов, то я обязан соблюдать именно ТАКИЕ и ВОТ ТАКИЕ правила, а ТАКИЕ-ПРИТАКИЕ, пусть их даже написали супер-уважаемые люди - соблюдать не должен. Это если юридически.


Цитата
panoff пишет:
Цитата
Артём Лавринович пишет:
А найти оптимальный баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­ ­ ­м преодолеть любой ценой - это нереально!
Кэп подсказывает, что в этом сложном балансе приоритет должен быть отдан безопасности.
Верно. Но с другой стороны, что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а? Ещё один хороший/супер/обычный/так себе/клёвый/душевный старт?! А так хотя бы что-то, какой-то "маркер" события в голове!:))
0  
RADIST
Артем, такое ощущение что ты рассуждаешь как "сильный слабого не понять".
Ты думаешь детям 13-14 лет удобно лезть по стремной лестнице на второй этаж или через трехметровый бетонный забор (я тебе ещё долго его припоминать буду)?
И именно по соображениям безопасности я к тебе не приеду на мосдень ни смотря на все эти кубки, бесплатное участие и прочие бла-бла-бла.

Как один из организаторов двух ночных рогейнов скажу, что если делать акцент на массовость, то нужно и думать о безопасном взятии ВСЕХ пунктов.
Дэн, у оргов ММБ есть хороший документ в сети, в котором много полезного написано про организацию массового ориентирования.
0  
Путник
Артёму просто повезло, что все закончилось благополучно!
С каждым таким стартом многие подумают, а надо ли им это. И не поедут. А это, кстати, лишние стартовые взносы.
Так что, может, все-таки подумать и вернуться к Правилам рогейна ( с которыми можно ознакомиться на сайтах Мосрогейн и Рогейн в России :D )
1  
panoff
Цитата
Артём Лавринович пишет:
что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а?
Достаточно, чтоб кто-нибудь хоть раз навернулся в этих распрекрасных местах, и рогейн будут вспоминать еще долго...
0  
Валентин Блинов
Цитата
Артём Лавринович написал:
Верно. Но с другой стороны, что бы мы вспомнили про Позднюю Осень, МосНочь, Финал и т.д., если не траншеи, деревья, вышки охотников, мачты освещения, а? Ещё один хороший/супер/обычный/так себе/клёвый/душевный старт?! А так хотя бы что-то, какой-то "маркер" события в голове!)
Артем если каждый твой следующий старт будет запоминаться участникам  хорошей картой без косяков и четкой постановкой КП, то тебе участники за  это только спасибо скажут! При постановке КП вообще можно обойтись без техногенки.  У меня в памяти не остается вышек, траншей и т.д. если КП на них  взялись в соответствие с картой и легендой... зато я отлично помню все жирно-черные  пунктиры на деле оказавшиеся не проезжаемыми болотами, неотмеченные  завалы, отсутствующие тропы, а еще хуже когда появляется куча накатанных  дорог в полях про который карта не знает. Вот эти бяки запоминаются и  на долго.

А про баланс между экстримом/эмоциями/страхом/страстью/безопасностью/стремление­  преодолеть любой ценой странно что для тебя неочевиден абсолютный  приоритет безопасности. Во-первых, все мы любители и спорт у нас  любительский, а раз так, то все что делается при подготовке старта  должно быть направлено на безопасность участников и минимизацию  вероятности травмирования участников.
1  
Олег Петухов
Тоже выскажусь за безопасные КП. Хотя последняя "ранняя весна" была очень хороша (когда ещё на беговом рогейне пройдёшь по Москве-реке), стартам не обязательно запоминаться трудностями. Хороший пример: КП "фонтан в лесу" в прошлом году. Плохой пример: дерево над водой на финале-2015 (опасности ноль, очередь пять минут).

А если есть техническая возможность, те же летние плавательные этапы (рязанский рогейн 2015) это полный восторг.
1  
Андрей Лукин
Присоединяюсь к тому, что старт должен запоминаться хорошей картой и интересной дистанцией, а не тем, как за кп надо было лезть на дерево, или вкусными печеньками на финише. За экстримом - это на гонку героев, хотя там, наверное, даже безопаснее.
А запомнившиеся с негативной стороны препятствия (не залез, упал, испачкался, утонул) и плохая карта, только отпугнут от желания участвовать дальше. Мне уже пару человек сказали, что после такой ситуации с рекой на ранней весне, они точно пропустят как минимум несколько следующих этапов маршрута.
0  
Иван Сорокин
Рогейн и так сам по себе небезопасный вид отдыха. А создавать дополнительные условия риска для участников, ну не знаю. Особенно это плохо в лесных районах, где участник может попасть в передрягу и при этом никого из участников или простых жителей не встретить.

Хотя мне очень запомнился в том году Владимирский велорогейн, там были КП на водонапорной башне, в каких-то бункерах и самое главное на каком-то очень скользком мостике. Как не убрался - не знаю.

В общем я склоняюсь к тому что опасность для участников от постановки КП должна быть минимизирована. И если можно было не ставить КП на Лохин остров, то надо было не ставить. Или организовать переход в строго проверенных местах хотя бы с 1 человеком от Артёма на берегу.  
1  
Константин Иванов
Безопасность на дистанции это конечно хорошо для здоровья, но перегибать палку все же не стоит. Расскажу вам немного о своем опыте в пермских рогейнах. Несколько лет назад было две крайности рогейна:
1. Люди проваливались в полыньи в реке Кама, травмировали ноги в трещинах резко опустившегося льда у берега. Мы плавали за 10-бальными пунктами до середины реки Гайвы  в апреле ночью (Т воздуха была -5). Гуляли ночами напролет по щиколотку в воде и по пояс в снегу. Удирали от непривязанных собак, которые охраняют недостроенные дачные поселки.
2. Из-за опасности появления медведей организаторы закрывали посещение КП на ночное время (в суточном рогейне). Из-за опасности встретить гадюк не ставили пункты в поймах реки и влажных местах. КП ставили рядом с дорогами, т.к. в чаще могут быть те же медведи и другие дикие животные.

Я считаю, что пункты должны ставиться интересно, на необычных местах, той же техногенке, в крутых оврагах. Но уровень сложности постановки пункта должен быть указан до старта, в легенде или бюллетене, должна быть дана исчерпывающая информация о дистанции. И пусть сам спортсмен определяет что ему по силам взять, а что нет.
0  
lexa
1. от всего не убережешься
2. есть уже написанные правила с других сорев, можно их брать за основу. когда писал положение для гонки+рогейн, что проводил за неделю до ваших заплывов, то делал ctrl+c ctrl+v в том числе и раздел о безопасности.
3. в данном случае пересечение реки требовалось для взятия КП, соответственно проблема не в правилах.
4. в моей гонке (в рогейне этого КП не было) без дизайнера дистанции мы проложили маршрут в классах ПРО и ТРЕК через древний мост к мельнице по спец.карте этапа КП161 http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=96617;start=msg1176251#msg1176251 Мост можно только проползти по бревну. Участники были в восторге и никто не окунулся. Но могло быть всё иначе.
5. места постановки КП должны быть интересными. Этот тезис (и даже для просто ориентирования) я слышал не раз в этом году и здорово, что его придерживаются многие.
0  
Анна Моисеева
Лично я высоты боюсь и не люблю и не умею лазить по деревьям. Да, это мои тараканы и мои проблемы - я при выборе маршрута это учитываю. Если таких КП станет больше - я просто перестану участвовать. Выбирая рогейн, я выбираю изначально "приземлённый" вид спорта, который мне психологически комфортен.
Поэтому крайне неприятно, когда в легенде не отражена "особенность" взятия КП. Легенда "2-й этаж здания" не проясняет вопрос: может, там капитальная бетонная лестница, а может надо по дереву лезть. Если второе - я уже на месте либо откажусь от взятия КП (проматерившись про себя, что предупреждать надо), либо преодолевая страх, полезу (а это резко негативные эмоции, а не кайф от приключения).
Артём, сейчас ты ввёл детский зачёт. Моя дочь 11 лет очень любит в нём участвовать, и мне тоже нравится, что она сама, СОЛО, бегает. На последнем рогейне я, глядя на Москва-реку, приняла для себя решение "ну нафиг" и побежала на восток. Многие приняли решение идти через лёд - их выбор. Ксюхе (дочке) на 3-х часах на реку бежать, к счастью, смысла не было - далеко. А если бы было ближе? Она в 11 лет должна принимать решение, выходить ли ей на лёд? В азарте старта, да видя, как другие взрослые туда побежали? Ну тут я ещё могла на старте ей запретить туда бежать. А в ситуациях с залезанием на "высокий" КП никто на месте за неё принять решение не сможет. Очень было бы обидно не пускать её в "детский" зачёт и везде бегать с ней...
0  
_PD_
Чё-то тоже хочется написать... успешно боролся с собой, да недоборол.
Мне не раз и не два было страшно на Red Fox AR от Чегаровского (в некотором роде мультиспортивный рогейн). На некоторых КП прям реально страшно-страшно (глаза боятся, а руки делают). Чегаровский - это реально великий человек, но у него подход "неопытным тут делать нечего".  После этого пункты от Артёма кажутся детскими шалостями, внося приятное разнообразие в дистанцию, намного веселее плоско-равнинного рогейна.  
"Московская Ночь"-2014 в Зеленограде, которую тут Дима Панов вспоминает, была просто образцовой своим разнообразием - и город, и пригород, и сельская местность, и леса, и просеки, и ночное кладбище (нет, это не Артём, это мы себе так спрямили), и даже речной каньон. Пункт на вышке трассу совершенно не испортил, хоть вышка и была долгая-долгая - ну так 7 очков в центре города просто так не достанутся. Ангар нам повезло взять на рассвете - видимо, поэтому мы залезли по лесенке с заботливой веревочкой, а не по дереву, как те, кому "не свезло". Владимирский же Велорогейн был просто прекрасен!  (что за хлипкий мостик, не знаю - видимо, не доехали). Это к тому, что такие моменты действительно запоминаются со знаком "+", можно назвать их удачей постановщика, и уж точно не ставить ему в вину. Это сугубо по постановке КП на рогейне, а про лёд уже достаточно написали, еще одно мнение ничего не добавит.
0  
_PD_
С девочкой 11 лет всё непросто, им точно такие вещи не стоит давать. Выход вижу только один - делать для детского формата отдельные карты без таких вот пунктов, да и просто меньшего размера. А то юная девочка, перебегавшая со мной безумную дурную Рублёвку - это было не слишком весело. Ладно я, старый дурень, а её-то за что...  надо было им карту Рублёвкой ограничить, и проблем бы не было.
1  
panoff
Все же выскажу свои соображения по поводу  замороченных КП:
1 Есть всяческие приключенческие гонки, где народу не особо много и народ этот как правило подкованный. Кроме того, если что-то пойдет не так, орги имеют некоторые возможности оперативно повлиять на действия команд (например, предупредить в транзитке, поставить волонтера, повесить веревочку) ну или там переоборудовать КП. Ну и наконец если КП является спецэтапом, то тут орги еще шире могут влиять на действия команд и участников.
2 Рогейн, который позиционируется как спорт для всех. Народу участвует много, разных возрастов и физических кондиций. Если что-то на акробатических КП идет не так, то организаторы практически никак не могут повлиять на ситуацию. На подобных стартах организаторам стоит особенно тщательно продумывать всяческие акробатические КП.
Лично мне разные залезательные КП на рогейнах запомнились потерями времени на отмету из-за очередей. на большинстве (но не на всех) таких КП ничего смертельно опасного не было, но все равно куда-то соскользнуть, упасть намокнуть не особо весело, да и упасть можно крайне неудачно.
0  
den_zhilin
Если читатели заметили то вопрос был не о конкретных КП, а об общей опасности посещения части района рогейна.
Материал был о том как должен ОРГ планировать дистанцию и должен ли реагировать на изменяющуюся обстановку.

По общим ьтребованиям на каждом из участвов маршрута ( мультигонки) спортсмены должны использовать обычные средства защиты, те которые обычно используются в этом виде спорта. Шлем на велосипеде, спасжелет на воде.

В данной ситуации при выходе на лед участники не имели 100% защиты от ЧП - провала в полынью. Этот участток маршрута был потенциально опасен и задачей ОРГА является контроль таких опасностей и исключение не нужного внезапного риска из меню гонки. В сложившейся ситуации никто из участников и к сожалению из ОРГов не предполагал что погодные условия сложаться таким экстремальным способом.

Уровень риска возникновения летальной ситуации ( по после финишной оценке) зашкаливал за условную норму.
Участники не были готовы к плаванию, не предполагали что такая ситуация может возникнуть и не могли ее спрогнозировать.
Что должно было быть в составе снаряжения? Спасжелеты? Крюки для вылезания на лед? Веревка?

Искусство орга и заключается в том чтобы не ставить участникам ОПАСНЫЕ задачи.
Интересные да - опасные нет!

Один из принципов страховки в больших горах - страховаться нужно не там где можно упасть, а там где есть куда падать.
На Москве реке было куда падать. Падение на 2 метра может быть прикольным, падение на 10 метров...

Основным призывом к ОРГАм при планировании дистанций должно быть обеспечение безопасности участников.
Помните что одно серьезное ЧП прекратит не только спортивную карьеру участника, но и карьеру ОРГа.
СПОРТ-МАРАФОН: крупнейший туристический и горнолыжный магазин Москвы.
Бухгалтерский сервис
 Наши социальные страницы:
Подписывайтесь, хоть на все ;)

Яндекс цитирования
Экстремальный портал VVV.RU

Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика